Как работала «молдавская схема» отмывания денег. Молдавская схема вывода денег из россии Схема с поступлением средств из молдавских банков

МВД сообщило о раскрытии списка банков-участников так называемой «молдавской» схемы. Порядка половины из них относятся к действующим банкам.

О «молдавской» схеме

В сентябре прошлого года пресса сообщала, что правоохранительные органы начали проверять схему вывода из России через Молдавию денежных средств в объеме почти 700 млрд рублей. Участниками схемы было 19 финансовых организаций, многие из которых сегодня уже утратили свои лицензии. К ним относились банк "Западный", «Транспортный», Маст-банк, Русский земельный банк, «Таурус», «Рублевский» и другие. Все они уже лишены лицензий. На ряду с ними, в информации МВД фигурирует Мособлбанк, находящийся сейчас на санации СМП Банком, а также банк «Советский» - ему подыскивают санатора.

Прежде в прессе проходила информация о том, что в крупномасштабную схему вывода средств из России в Молдавию входило использование подложных судебных постановлений, которые будто бы выдали районные суды Молдавии. МВД уже приступило в проверке в этом направлении.

"Молдавская" схема была описана следующим образом: зарубежными компаниями заключались кредитные договоры, по которым российским компаниям якобы выдавались кредиты в объемах, равным сотням миллионов долларов или они выступали по ним в качестве поручителей. По этим долгам никто не выполнял обязательств, и кредиторы направляли свои обращения в молдавские суды — это было возможно, так как поручителями по кредитам числились граждане Молдавии. Как стало ясно позже, они представляли собой социально не защищенные слои и не знали, в каком деле участвуют — их подписи были сфальсифицированы.

Неделю назад уже сообщалось, что арестован Александр Григорьев — руководитель преступной группировки, занимавшейся обналичиванием денег с использованием «молдавской» схемы. Перед финансовым бизнесом, Григорьев владел «Строительным управлением-888», одной из якутских компаний по строительству и ремонту транспортных объектов, в т.ч. аэродромов. В совет директоров этой компании входил Игорь Путин, являющийся двоюродным братом президента России.

У Русского земельного банка сложилась плохая репутация. Банк в течение долгого времени принадлежал компании «Интеко» (её контролировала Елена Батурина, жена экс-мэра Москвы Юрия Лужкова. В ноябре 2010 года она продала банк офшорным компаниям, после чего он перешел во владение в т.ч. Александра Григорьева и Игоря Путина. Сменив собственников, банк приступил к агрессивному привлечению вкладов. Например, когда в 2013 году все банки предлагали ставки по вкладам не выше 10% годовых, в Русском земельном банке можно было открыть вклад при 13-14%-й ставке. В тот же период Игорь Путин ушел из банка. И как только банк лишили лицензии, пресса узнала о возбуждении в конце июня правоохранительными органами уголовного дела, связанного с незаконным выводом средств за границу одним из клиентов Русского земельного банка.

По словам заместителя генерального директора по работе с банками компании «Финэкспертиза» Натальи Борзовой, порой происходит так, что банк невольно принимает участие в схеме. Он занимается обслуживанием клиентских счетов, и если операция не вызывает никаких сомнений, то банк может её пропустить на совершенно законных основаниях. Но даже в этом случае ситуация все равно обернется против него. Ведь своё внимание Центробанк обращает во все стороны деятельности. Участие в любой сомнительной схеме стимулирует применение соответствующих карательных мер.

По словам представителей пресс-службы Мособлбанка, с начала санации в Мособлбанке никаких подознительных операций не отмечено. В «Стратегии» заявили, что банк занимался межбанковскими операциями с Молдинконбанком, но все операции - законны и по ним в прошлом году уже имела место инспекционная проверка Банка России. Причем, никаких претензий со стороны регулятора по поводу проведения этих операций к банку не было предъявлено.

В других банках по этому вопросу не дали никаких комментариев.

В Москве арестован банкир Александр Григорьев, обвиняемый в незаконном . Он был совладельцем нескольких обанкротившихся финансовых структур, в том числе "Донинвеста" и "Русского земельного банка". По версии следствия, Григорьев руководил преступной группой с годовым оборотом около триллиона рублей. После задержания спецслужбы позаботились о безопасности "короля российского обнала". На допрос в следственное управление МВД бизнесмена доставили в наручниках, бронежилете и с пакетом на голове. О теневых схемах, по которым работал банкир, рассказывает экономический обозреватель Павел Анисимов.

Александра Григорьева задержали в прошлую пятницу в одном из столичных ресторанов, совладельцем которого он и является. Оперативники предложили вернуть украденные деньги, однако банкир заявил, что ничего не знает ни о каких хищениях. Следователи другого мнения: Григорьев и его преступная группа, в которую входили около 500 человек, разоряли банки, выводя из них активы. По их версии, он перевёл за границу порядка 50 миллиардов долларов, сообщила официальный представитель МВД России Елена Алексеева. Для вывода денег из России мошенники использовали так называемую "молдавскую схему". Она работала следующим образом. со счетом в кишинёвском Moldindconbank якобы заключала с другим офшором договор займа на сотни миллионов долларов. При этом обе компании были пустышками, то есть не имели никаких активов. Для гарантии сделки привлекался гражданин Молдавии - как правило, из отдалённых сёл, чтобы в дальнейшем разбирательства шли в местных судах, объясняет ведущий аналитик портала Bankodrom.ru Вячеслав Путиловский :

"Как показала практика, там судьи достаточно сговорчивые, учитывая, что некоторые из них участвовало в схеме. Ну и, скорее всего, там были связи, потому что Moldindconbank плотно сотрудничал с российскими банками, которые в этой схеме участвовали. И я думаю, порог вхождения на банковский рынок был очень низкий, дешевле, чем, например, в той же России".

Поручителями, которые разделят полную ответственность офшорной компании-должника, выступали российские фирмы-однодневки. Их счета были открыты в "отмывочных" банках. Когда офшор-должник допускал просрочку по фиктивному займу, кредитор обращался с иском в молдавский суд по месту прописки гаранта сделки, рассказывает начальник аналитического отдела "БКФ-банка" Максим Осадчий . Судья выносил решение, по которому деньги с российских счетов фирм-однодневок (как обеспечителей кредита) списывались и выводились за границу:

"Банк не пропустил бы формально незаконную транзакцию. То есть надо было придать этой транзакции легальную форму. А что может быть более легальным, чем решение суда? По этому исполнительному листу "однодневка" должна сотни миллионов долларов. До 800 миллионов доходило. Таким образом, российский банк имел вполне законные основания пропустить деньги за рубеж".

В криминальной схеме участвовали около 60 российских банков. Миллиарды переводились на счета приставов в Moldindconbank. Там рубли конвертировали в валюту и отправляли в латвийский Trasta Komercbanka, на счета зарубежных компаний, которые якобы выдали кредит.

Александр Григорьев подозревается в двух эпизодах мошенничества. Однако следствие не исключает новых дел. Между тем эксперты сомневаются, что именно Григорьев стоял на вершине "обнальной" пирамиды: слишком изящной была схема вывода денег, которая за 4 года не дала ни одного сбоя.

Тремя самыми крупными российскими бенефициарами схемы вывода денег из страны с помощью незаконных решений молдавских судей (так называемой «молдавской схемы»), объем которого оценивается в 700 млрд рублей (22 млрд долларов по действовавшим курсам), оказались бизнесмен Алексей Крапивин, чьи компании являются крупнейшими подрядчиками РЖД, владелец группы «Ланит» Георгий Генс и совладелец IT-холдинга «Марвел» Сергей Гирдин. Такие результаты совместного с иностранными журналистами исследования приводит «Новая газета», опубликовавшая серию материалов на эту тему.

Как выяснили репортеры, у 700 млрд рублей не было единого источника. В общий котел, который журналисты назвали «Ландроматом», попадали деньги от крупнейших государственных контрактов, от контрабанды электроники, одежды и продукции военного назначения, от хищения активов в банках и даже от финансирования политических проектов в Европе.

Журналисты «Новой газеты» сообщают, что использовали известный расследовательский принцип "follow the money" («следуй за деньгами»). Так, репортеры выяснили , что в период с 2011 по 2014 год две компании из Белиза и Панамы (Redstone Financial Ltd. и Telford Trading S. A.) получили на свои счета в швейцарском банке CBH Compagnie Bancaire Helvetique S. A. 277 млн долларов, или около 8,4 млрд рублей. Почти все средства поступили от фиктивных офшорных компаний, в пользу которых молдавские судебные приставы списывали деньги со счетов российских банков.

«Новая газета» обнаружила Redstone Financial Ltd. и Telford Trading S. A. в «панамском архиве» - документах юридической фирмы Mossack Fonseca, которые в прошлом году неизвестный источник передал газете Sueddeutsche Zeitung. Согласно «панамским документам», единственным бенефициаром обеих компаний (а значит, и поступивших на их счета денег) был Алексей Крапивин , влиятельный российский бизнесмен.

Компании Крапивина и его партнеров - крупнейшие подрядчики РЖД. Отец Крапивина ранее был советником бывшего главы РЖД Владимира Якунина. И по совпадению семье Крапивиных за это время удалось построить огромный холдинг из строительных и проектных компаний, получавших сотни миллиардов от РЖД, обращают внимание журналисты.

По данным агентства Reuters, многие из компаний, входивших в холдинг Алексея Крапивина, были оформлены на подставных лиц. А деньги, полученные от РЖД, тратились не на строительство или поставку товаров, а перечислялись в фирмы-однодневки, а затем обналичивались или выводились в офшоры. Данные о проводках по компаниям Крапивина были получены Reuters из секретной базы банкира Германа Горбунцова. Копия этой базы есть в распоряжении «Новой газеты».

Горбунцов в 2010 году бежал из России после угроз, которые стали поступать от его бывших партнеров. В 2012 году на него было совершено покушение в Лондоне, но банкир чудом выжил. Горбунцов был совладельцем двух банков - СТБ и Инкредбанка. Именно в этих банках обслуживались подрядчики РЖД, связанные, по данным Reuters, с Алексеем Крапивиным.

Движение денег по счетам этих подрядчиков с 2005 по 2009 год, действительно, показывает, что во многих случаях десятки миллиардов рублей от РЖД не тратились на выполнение государственных проектов, а переводились фирмам с признаками однодневок. Эти фирмы перечисляли деньги друг другу по самым абсурдным основаниям (например, на закупку конструкторов Lego), а затем выводили в офшоры.

Алексей Крапивин не ответил на запрос «Новой газеты» и не пояснил, имели ли средства, полученные его компаниями через «Ландромат», государственное происхождение.

Еще одна линия расследования «Новой газеты» показывает, что в 2013-2014 годах компания с Британских Виргинских островов Comptek International Overseas получила на свой счет в швейцарском банке UBS AG 27 млн долларов, или 931 млн рублей. Средства поступали от тех же фиктивных офшорных компаний, в пользу которых молдавские судебные приставы списывали деньги со счетов российских банков.

Comptek International Overseas также обслуживалась у панамского регистратора Mossack Fonseca. В своей переписке сотрудники Mossack Fonseca писали, что владельцем Comptek International Overseas был Георгий Генс . Это владелец группы «Ланит», одной из крупнейших IT-компаний в России и дистрибьютора продукции Apple, Samsung и Asus.

Одним из крупнейших клиентов «Ланита» можно считать государство. По подсчетам «Новой газеты», за последние несколько лет фирмы, входящие в группу, получили государственные контракты как минимум на 51 млрд рублей. Георгий Генс не ответил на запрос «Новой газеты».

Кроме того, в период с 2011 по 2013 год компания с Британских Виргинских островов Zymbeline Trading получила на свой счет в швейцарском банке UBS AG почти 96 млн долларов, или 2,9 млрд рублей. Деньги поступали из молдавского банка Moldindconbank и латвийского Trasta Komercbanka. Эти средства перечисляли фиктивные офшорные компании, в пользу которых молдавские судебные приставы списывали деньги из России.

Документы по поводу Zymbeline Trading также есть в «панамском архиве». В 2008 году распорядителем по банковскому счету компании был указан Сергей Гирдин . «Новой газете» не удалось уточнить, контролировал ли он счет компании и позднее, когда на нее перечислялись деньги по «молдавской схеме», а сам Гирдин на запрос «Новой газеты» не ответил.

Гирдин - почетный консул Гвинейской Республики в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, а также совладелец IT-холдинга «Марвел» с оборотом в несколько десятков миллиардов рублей.

Один из крупных клиентов «Марвела» - государственный Сбербанк. За последние несколько лет «Марвел» заключил государственные контракты с более чем на 7 млрд рублей.

Принцип работы «молдавской схемы» «Новая газета» поясняет в другом сегодняшнем материале на старом примере. В январе 2011 года компания из Великобритании Valemont Properties Ltd. якобы приобрела вексель у другой фирмы из Великобритании Goldbridge Trading Ltd. Номинал векселя - 400 млн долларов. Поручителями по векселю были несколько компаний из России, включая компанию «Легат», номинально оформленную на российского пенсионера (с его согласия - за деньги), и гражданин Молдавии. Когда пришло время рассчитываться по векселю, все плательщики (и Goldbridge Trading, и российские фирмы, и гражданин Молдавии) сообщили, что долг они признают, но денег у них нет. И тогда компания Valemont Properties в апреле 2012 года обратилась в один из судов Кишинева по месту регистрации гражданина Молдавии, чья роль сводилась именно к обеспечению молдавской юрисдикции, где у организаторов схемы были хорошие связи. В конце апреля 2012 года судья, который, по сообщениям молдавских СМИ, теперь находится под следствием, вынес решение о взыскании в пользу Valemont Properties 400 млн долларов.

После этого в дело включилась судебный пристав. Она отправила письма в банки Молдавии с требованием принудительно взыскать средства с должников, если их счета обнаружатся на территории республики. Все было предусмотрено: в молдавском Moldindconbank были открыты корреспондентские счета российских МАСТ-Банка и Интеркапитал-Банка, в которых обслуживалась фирма «Легат». Получив судебный приказ, сотрудники Moldindconbank принудительно взыскали средства с корреспондентских счетов российских банков для погашения фиктивной задолженности этой фирмы. Попав на счета молдавского пристава в том же банке, российские рубли были конвертированы в доллары и перечислены на счет британской компании Valemont Properties.

​СМИ: сотрудники ФСБ могли вывести через Молдавию 22 млрд долларов

Молдавские спецслужбы подозревают, что сотрудники ФСБ могли создать организацию, которая вывела через финансовую систему Молдавии 22,3 млрд долларов в период с 2011 по 2014 год, сообщили четыре официальных молдавских источника.

Фото: PhotoXPress.ru

Западные СМИ уделяют повышенное внимание «молдавской схеме», посредством которой из России было выведено $22 млрд, по политическим причинам, считают в Росфинмониторинге. Сама схема была закрыта еще два года назад и представители силовиков в ней не участвовали, утверждают в ведомстве.

Внимание иностранной прессы к «молдавской схеме» вывода средств из России политизировано, сказал RNS статс-секретарь - заместитель директора Росфинмониторинга Павел Ливадный в кулуарах съезда Ассоциации российских банков (АРБ). По его словам, схема, с помощью которой из страны с 2011 по 2014 год было выведено около $22 млрд, носит исключительно криминальный характер, и силовики не имеют к ней отношения.

«Схема достаточно старая. Работы велись активно. Схема уже два года как ликвидирована. Обострение внимания со стороны западных средств массовой информации исключительно политизировано. Данная схема носит исключительно криминальный характер. Политизирована, по всей видимости, в связи с избранием президента Молдавии, который считается пророссийским», - сказал он.

«Естественно, никаких денег, которые связаны с деятельностью правоохранительных органов Российской Федерации, кстати, и молдавских, там не было. Это исключительно криминальная схема, которая действовала только благодаря тому, что молдавские суды принимали соответствующие решения», - подвел итог Ливадный.

Ранее «Новая газета» сообщила, что основными бенефициарами вывода более 700 млрд руб. из России по «молдавской схеме» якобы были подрядчик РЖД Алексей Крапивин, владелец группы «Ланит» Георгий Генс и совладелец IT-холдинга «Марвел» Сергей Гирдин.

Президент Молдавии Игорь Додон говорил RNS, что делать выводы о причастных к теневым операциям преждевременно.

24 марта в Банке России сообщили, что «молдавская схема» была выявлена регулятором еще в 2013 году, а к середине 2014 года ее использование было полностью пресечено.

«В конце 2013 года Банк России выявил и идентифицировал как вывод денежных средств за рубеж так называемую "молдавскую" схему, по которой денежные средства из российских банков переводились на счета иностранных компаний, открытые в ряде молдавских банков, прежде всего в Moldindconbank», - сказал представитель регулятора.

По данным ЦБ, в схеме участвовали 23 российских банка, в числе которых Русский земельный банк, банк «Балтика», «Европейский экспресс», Смартбанк, Маст-банк, Интеркапитал-банк, банки «Западный», «Энергобизнес» и другие.

«Ландромат»

Как писала «Новая газета», мошенники, которые незаконно выводили деньги из России, в 2010 году столкнулись с трудностями, так как традиционная схема вывода с помощью фиктивного импорта перестала работать из-за усовершенствования систем перемещения товаров через границу.

В результате была разработана новая схема, с помощью которой деньги можно было выводить по решению молдавского суда. Она работала таким образом: одна фиктивная компания со счетом в молдавском Moldindconbank заключала договор займа с другой фиктивной компанией на сотни миллионов долларов. В качестве поручителя выступала российская компания-однодневка.

После того как заемщик переставал платить по долгам, кредитор обращался в молдавский суд, который, в свою очередь, принимал решение о взыскании задолженности с кредитора, счет которого открыт в российском банке, участвующем в схеме. В результате средства «на законных основаниях» выводились из России в Молдавию, и далее в третьи страны.

В качестве иностранных банков, которые фигурировали в схеме, указывались, в частности, Danske Bank, через который было выведено $1,2 млрд, Bank of China ($717 млн), HSBC ($545 млн), UBS и другие. В числе российских банков были названы Росевробанк ($576 млн), а также кредитные организации с отозванной лицензией: Русский земельный банк, Балтика-банк, «Европейский экспресс», банк «Западный» и Маст-банк.

22 марта Генпрокуратура Молдавии сообщила о возбуждении уголовных дел в отношении 16 молдавских судей, которые обвиняются в том, что они принимали осознанное участие в «молдавской схеме». Дела были также возбуждены в отношении четырех судебных исполнителей, четырех сотрудников Национального банка Молдавии и девяти сотрудников коммерческого банка.

Банки подтверждают

21 марта британский банк HSBC подтвердил осуществление ряда транзакций в рамках «молдавской схемы» вывода денег из России, следует из комментария кредитной организации для RNS.

«HSBC не находился в центре предполагаемой схемы, а проводил мониторинг отдельных транзакций, не имея информации об их взаимосвязи или наличии более крупной схемы», - сказал представитель банка Анкит Патель.

По его словам, «этот случай подчеркивает необходимость более детального обмена данными между государственным и частным секторами, каждый из которых имеет важную информацию, которой не располагает другой».

Danske Bank ранее подтвердил RNS вовлеченность своего дочернего банка в Эстонии в «молдавскую схему» по выводу средств из России: «Мы знаем о транзакциях, о которых идет речь, и уже обсуждали их с властями Дании и Эстонии. В указанном периоде (с 2011 по 2014 год. - RNS) наши системы и процедуры в Эстонии были недостаточными для того, чтобы полностью исключить использование нас в целях отмывания средств».

Аналогичная схема продолжает действовать

В начале февраля газета «Коммерсант» написала, что в России существует «защищенная со всех сторон законом» схема отмывания денег, ключевым звеном которой является Федеральная служба судебных приставов (ФССП). За год с помощью этой схемы из России было «законно» выведено 16 млрд руб.

Наличие такой схемы подтвердил Центробанк. «По оценке Банка России, в 2016 году с помощью нее на зарубежные счета было переведено около 16 млрд руб., или более 10% от всего объема выявленных сомнительных операций за год», - сообщили газете в пресс-службе регулятора.

В схеме обычно участвуют два юридических лица: одно российское, другое - зарубежное. Нерезидент подает в суд иск о взыскании задолженности с компании в России, последняя соглашается с требованиями. Суды удовлетворяют требования истца, что позволяет зарегистрированной за границей компании обратиться в ФССП для взыскания задолженности, которая позже перечисляется на счет в иностранном банке.

Как отмечает газета, в настоящее время ЦБ ведет разработку мер по борьбе с данной схемой вывода средств из России.

В целом в результате мнимых внешнеэкономических сделок за последние три года из России за рубеж было выведено около 1 трлн руб., сообщил в начале марта аудитор Счетной палаты Сергей Штогрин.

Глобальные банки оказались вовлечены в схему по отмыванию денег из России. Как сообщает The Guardian, у британских следователей появились вопросы к представителям HSBC и Barclays. Предполагается, что через эти и еще 15 финансовых организаций Великобритании проводились сомнительные операции. Деньги выводились из России по так называемой «молдавской схеме». С помощью этого механизма из страны «утекло» в общей сложности более $20 млрд. Как это работало? Придется ли крупнейшим банкам отвечать за бегство капиталов из России? Об этом - в материале Елены Жариковой и Юлии Кошкиной.

«Ландромат» - это не только прачечная с самообслуживанием, но и способ беспрепятственно «отмыть» $22 млрд. Такое название получила масштабная схема по выводу капиталов из России через молдавские банки.

Механизм был раскрыт два с половиной года назад. К нему оказались причастны как минимум 20 российских кредитных организаций. Среди них - Русский земельный банк, банки «Европейский экспресс» , «Западный» и «Балтика».

Оказалось, что для вывода средств нет более надежного прикрытия, чем суд. Для проведения отмывочной операции создавались две офшорные компании. Одна давала другой обязательство заплатить крупную сумму денег, но потом отказывалась возвращать долг. У фирмы-заемщика были номинальный поручитель из Молдавии, с которого и начинали требовать деньги через суд. В итоге его спасали российские компании, переводя деньги за рубеж со своих банковских счетов.

Схема работала безотказно четыре года и охватила более 700 кредитных организаций в 96 странах. Сомнительные операции проводили и глобальные игроки — HSBC, Barclays, UBS, Bank of China.

Вряд ли крупнейшие банки напрямую участвовали в схеме. Но если надзорные органы выяснят, что кредитные организации потеряли бдительность, последним придется заплатить серьезные штрафы, отметил партнер «ФБК Право» Александр Ермоленко: «Отмывание подразумевает, что где-то было совершено какое-то преступление, и в результате этого образовались какие-то деньги. На входе еще более или менее реально проверить, понять, что это за деньги, откуда они взялись. После того, как эти деньги попали на банковский счет, они уже являются «белыми» деньгами, и дальше, переходя из банка в банк, уже достаточно сложно отслеживать первоначальное происхождение этих денег. В целом существует регулирование, в соответствии с которым банки должны действовать - если они не проверили, то их накажут».

Деньги из России получили более 5 тыс. фирм в разных юрисдикциях, в основном в Дании, Гонконге, Китае и на Кипре. Только в Молдавии по делу об отмывании начато десять уголовных дел, под подозрением - банкиры и судьи. В России расследование тоже ведется, однако конкретные подозреваемые не были названы.

«Новая газета», которая проводила собственное расследование, в понедельник назвала имена бенефициаров «молдавской схемы». В их числе — близкий к РЖД бизнесмен Алексей Крапивин, владелец группы «Ланит» Георгий Генс и совладелец IT-холдинга «Марвел» Сергей Гирдин. Все они опровергли свою причастность к сомнительным операциям.

Использовать «молдавскую схему» могли сотни компаний из России, найти всех причастных к выводу активов вряд ли удастся, считает партнер адвокатского бюро А2 Михаил Александров. «Я не думаю, что за всей суммой денег стоит один, два, три или пять людей. Как правило, такие объемы свидетельствуют о том, что это был просто сервис, бизнес по выводу денег. Безусловно, у этого бизнеса были организаторы, которые что-то на этом зарабатывали, проценты от этих 22 млрд, что тоже немало. Установить таких лиц теоретически можно. У этой схемы, безусловно, были клиенты, которые эти деньги и переводили. Насколько имеет смысл преследовать их - это большой вопрос, потому что они даже могут не знать, как эти все деньги проходили», — рассуждает юрист.

Ранее агентство Reuters сообщало, что к схеме «ландромат» могут быть причастны сотрудники ФСБ России. Именно поэтому расследование никак не может завершиться — российские правоохранители мешают работать своим молдавским коллегам. Однако президент Молдавии Игорь Додон позднее заявил, что палки в колеса следователям никто не ставит.

В МВД России уже прокомментировали информацию о причастности британских банков к отмыванию денег из страны. Замминистра внутренних дел Игорь Зубов заявил, что Великобритания давно считалась тихой гаванью для «криминальных капиталов». По его словам, российские правоохранители не раз говорили об этом британским коллегам.